(no subject)

[proxodimec]

И снова мы так далеко, что по сути - нигде,
Что скоро устанем бездомности нашей слагать дифирамбы,
Построим плавучий форпост на солёной воде,
Положим на всё, кроме острова в дымке, челна и карамбы.
Пусть первые месяцы снится мелькание стран,
Дворцы и ночлежки, сырые леса и холодные пики,
Но вскоре их вытеснит маленький мой тримаран
И солнечный луч, словно рыбина в неводе, бьющийся в блике.
Кому ни напишем - никто ничего не поймёт.
За нами отправят спасательный катер и трёх водолазов.
Я выйду навстречу гостям и, достав пулемёт,
Устрою фуршет барракудам, ни разу почти не промазав.
Мы скоро забудем людей, наблюдая нектон,
На сушу писать перестанем, едва сознавая разлуку.
Прижившись, по сути, нигде, мы, по сути, никто,
И дом наш, влекомый циклоном, дрейфует всё ближе к Малуку...

Comments

[proxodimec.livejournal.com]

Извини за резкость, но это - бред. От начала до конца. Когда человек говорит "не могу" о том, на что его тело физически способно, это классический признак полного бреда. "Не хочу", "пока есть вещи важнее", "оно не стоит тех ресурсов, что пришлось бы затратить" - это индивидуально. А "не могу" - это на Альфа Центавра слетать; а иначе - бред. Куда движется твоя шкурка, от тебя перестанет зависеть не раньше, чем тебя разобьёт паралич - или ты окажешься на зоне. Когда я слышу/читаю все эти "не могу", "не каждый может", "от меня не зависит", у меня сразу возникает подозрение, что собеседник живёт в Израиловке... ;)

[annave.livejournal.com]

Подозрения твои не беспочвенны, я тут и живу, да и в остальном ты прав, наверно.Не хочу оставить детей без присмотра. Не хочу увидеть всех постаревшими на десять лет.... много чего не хочу. Но, как говорила моя бабушка, "а ты через нехочу", должны же быть у человека мечты... осуществимые и не очень. Когда соберу там всех, кого должна увидеть, тогда и поеду. И вообще, маэстро, не тыкайте смычком в бок!

[proxodimec.livejournal.com]

Что значит "через не хочу"? Зачем делать то, чего ты не хочешь? Нэ хочыш - нэ надо! И в бок - нэ надо!

))))))

[annave.livejournal.com]

Есть ещё дух противоречия, создающий эти самые противоречия... и по-моему не только у нас(в Израиловке) люди отговариваются обстоятельствами, от них не зависящими. Напротив, тут легче с улыбкой ответить "не хочу", чем, например в совке. И конечно, самый значимый фактор - денежный (это после длительного самокопания). На два дня ещё можно пристроить детей. (Конечно, если жить по принципу:"физический объект хочет, значит, это осуществимо" тогда можно их и самих оставить, посмотреть, выживут ли в борьбе друг с другом) Так рассуждать может человек, не обременённый семейными обязаностями.
Что-то меня понесло...))))))))

Re: ))))))

[proxodimec.livejournal.com]

Дух противоречия - возможный исток желаний. А мы говорим об их следствиях.
"Хочу/не хочу", как и любые проявления индивидуальности, в Израиловке не приветствуются. В России же "хочу" - вообще основная мотивация. Революция, и та была лишь потому, что захотелось - идеологию потом додумали. ;)
Денежный фактор как раз наименее значим - в противном случае был бы смысл работать по пол-года, а вторые пол-года шляться где-нибудь здесь - это гораздо экономичнее (в Израиловке - а хоть бы и в России - прожить на 300$/мес. сложно; здесь этот расклад включает в себя кое-какую роскошь плюс регулярную докупку плёнки). Легче верится в детей.
А кто такой "физический объект"? Не знаю, как там всё хитро обстоит у Вас, а лично я однозначно являюсь физическим объектом, что нисколько не мешает мне быть мной. Вы об отделении плотских желаний от духовных, что ли? Cien diablitos, но тогда это чистая вера, истовость, почти фанатизм. Мне религия всегда нравилась исключительно извне - аргументы, основанные на вере, мне недоступны.
И опять тянем всё за уши к нашим баранам - обязанности или чувства? "Надо" или "хочу"? Потому что - назовите меня максималистом - если "надо", то не надо. Тогда семью можно и бросить - всем только лучше станет. А если "хочу" - то см. выше.

Re: ))))))

[annave.livejournal.com]

А как же "в ответе за тех, кого приручили"? Семью бросать нельзя, это моё неаргументированное мнение, даже если "надо", но "не хочу". Как я понимаю, разговор, зацепившись за тривиальное слово "Не могу", перешёл в другое русло. И можешь считать что это фанатизм (к религии не имеющий отношения), или ханжество, но человек живущий в системе накопленных ценностей, всегда заключён в определённые рамки, нравится ему это, или нет. Я говорю не о том, "что соседи подумают", нельзя игнорировать тех, кого мы любим, их желания и потребности. И это не жертва, заботиться о своих близких, а потом уже выполнять свои желания, - это наивысший эгоизм. )))

Re: ))))))

[proxodimec.livejournal.com]

Так и я об этом! Если это не жертва, но эгоизм, если сих "кого-то" мы, как указано выше, любим, то всё опять упирается в "хочу". А если "в ответе за тех, кого приручили", тогда, увы, это они нас приручили, укротили и куда-то ведут - не то под седло, не то под ярмо, а может, и на бойню.
И к "накопленным ценностям" всё это имеет мало отношения, вопрос об эмоциях и инстинктах. К счастью, потому что жить в системе накопленных ценностей и оставаться живым мыслящим человеком - невозможно. Нет, если там жить, но не быть её частью - можно, но хреново-то как!..

Re: ))))))

[annave.livejournal.com]

"...потому что жить в системе накопленных ценностей и оставаться живым мыслящим человеком - невозможно." Это почему??? А как же понятия "хорошо" и "плохо"? (Общечеловеческие). Если человек живет в окружении себе подобных и опирается только на своё "хочу", он делает несчастными окружающих, которые зависят от его желаний. Это всё очень отстранённо. Простой пример: я не хочу читать ребёнку наночь, а хочу читать себе, или вообще, пойти танцевать куда нибудь. А ребёнок считает, что чтение на ночь - выражение моей любви к нему, а то выражение любви, которое я могу дать - для него ничто. Опять же муж, отработав часов пятьнадцать не очень склонен танцевать. Итак, я оставляя читать ребёнку мужа с выпадающими от усталости глазами, иду танцевать одна. (Ведь я именно этого хочу?!) Но я НЕ МОГУ себе этого позволить, это обидит сразу нескольких людей. Вместо увеселения себя любимой я иду читать сказку, потом готовлю ужин, наступая на горло собственной песне, потому, что НАДО. Очень удобно иногда манипулировать словами, особенно если есть кому тебя подстраховать. Если ты это делаешь, значет ты этого хочешь...

Эк диспут затянулся!..

[proxodimec.livejournal.com]

А как же понятия "хорошо" и "плохо"? (Общечеловеческие).

Полный бред, естественно. Причём все это знают, но всё равно ведутся. От старых заморочек вроде: "придушить младенца - хорошо или плохо? А если точно знаешь, кем вырастет этот маленький Адольфик?" и до простейших опровержений нелепой гипотезы об "общечеловечности" (с точки зрения тольтека раз в год вырвать у ни в чём не повинного человека сердце - безусловно хорошо).

Если ты это делаешь, значет ты этого хочешь...

В данном случае, видимо, так оно и есть. Человек - как и любое животное - за редчайшими исключениями всегда делает лишь то, что хочет. Другое дело, что человеку невредно иногда разобраться, чего он, собственно, на самом деле сильнее хочет. Здесь: полагаю, ты хочешь избежать напряжения в отношениях с мужем и принести как можно больше блага ребёнку сильнее, чем пойти танцевать. А вот если муж уже опостылел, убить бы его, так ведь посадят, а ребёнок ещё не в детдоме только потому, что отдать своё дитя в детдом - плохо, тогда - речь о "надо". Тогда - и не надо.

Re: Эк диспут затянулся!..

[annave.livejournal.com]

Всё, Марк! Я сдаюсь! Много чего можно сказать... и на тему Адольфика (пример нереальный) и по-поводу детдома. А по-поводу вырванного сердца - совсем не дошло. Давай оставим эту ступу с водой. Аргументов в споре можно привести множесто. Просто, я придерживаюсь банальных истин, наверно потому, что им легче следовать.)))))))

Re: Эк диспут затянулся!..

[proxodimec.livejournal.com]

Желание дамы - закон. ;)
Я просто люблю эвристику; а кроме того, нечто близкое к интеллектуальной беседе на русском - удовольствие, однако. Тем паче, когда ты сидишь в Пном Пене и решаешь, жрать ли тебе на обед паука, или ограничиться рисом с рыбой. Больше тут думать не о чем.

Re: Эк диспут затянулся!..

[annave.livejournal.com]

А любопытствующей даме можно спросить, каким ветром тебя занесло в Пном Пень?
И на каком языке ты с ними говоришь? И пауки на обед - это образно, или ты их и правда, ешь?

Cambodia & more.

[proxodimec.livejournal.com]

Видимо, восточным, потому что внесло меня из Сайгона. ;)

Язык - как когда. Где-то кто-то англоязычный попадается, где-то в ход идут жесты, пиктограммы, ударение на топонимы и пр. безъязыковые техники, а там, глядишь, месяца полтора прошло - я уже и на местном пару слов связать могу. Скажем, простые вопросы логистики я сейчас в состоянии решить на вьетнамском. Через неделю, естественно, я забуду и то немногое, что знаю сейчас - вьетнамский мне более не пригодится. Кхмерские числительные я выучил за пол-часа, а большего мне не нужно - путешествие окончено, теперь быстро до Бангкока, и в Москву.

А жареные пауки (огромные, с пол-ладони, много мяса) - вкуснятина! Лучше гусениц и даже цикад. Вообще любых насекомых.

Re: Cambodia & more.

[annave.livejournal.com]

Спасибо! Тебя надо вместо диетолога рекомендовать! Я теперь до субботы есть не смогу, после гусениц и цикад. Но пауки, конечно, настоящий рай для гурманов! Бояться их стыдно, а не замечать - опасно. У моих друзей в Кацире я обнаружила дивную парочку шерстяных красавцев (чуть больше ладони), подкормила их "Сано" от насекомых. Но это их только развеселило! Оказалось, они ещё и прыгали. Пришлось добивать их шваброй, потом пить коньяк залпом, чтобы прийти в норму. Потом нас отругали, что был уничтожен редкий экземпляр "трали-вали-ус ибн что-то". Конечно они были восхитительно ядовиты!

Re: Cambodia & more.

[proxodimec.livejournal.com]

Ничего, зато в субботу отъешься сальцем. ;)

Re: Cambodia & more.

[annave.livejournal.com]

Не вдохновляет. Скорее уж, не менее кошерные морепродукты.

Re: Cambodia & more.

[proxodimec.livejournal.com]

Ты пытаешься сообщить, что соблюдаешь божественную диету "кашрут"?

Re: Cambodia & more.

[annave.livejournal.com]

Не пытаюсь. Наоборот, как назло, любовь к некошернгой пище обнаружилась именно тут.

Re: Cambodia & more.

[proxodimec.livejournal.com]

Это радует. А не выловить ли тебя по такому случаю и не напоить ли некошерным спиртом? Меня, видишь ли, час назад встречным ветром да попутным самолётом в Израиловку занесло...

Re: Cambodia & more.

[annave.livejournal.com]

Барухаба! Если ты завтра с Полькой пересечёшься, получишь точные координаты или сопровождение, и - вылавливайся к нам на "Калыму".
Я слегка не транспортабельна по причине совсем недавнего общения с нашими херургическими светилами.